Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT:

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/13 10:43 #18147

  • zygmunt
  • zygmunt Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior
  • Senior
  • Posty: 58
  • Otrzymane podziękowania: 0
Trochę źle pewnie napisałem. Na przykładzie ableton live jest tak:
Ze sterownikami asio macki (przy ustawieniu 48000HZ i buforze 256 sampli (przy 128 u mnie już trzeszczy)) mam overall latency - 18,7 ms.
Po przejściu na sterowniki A4A przy wielkości bufora 256 - jest gorzej, bo 21,3 ms. Ale przy A4A mogę sobie zejść do 128 sampli i wtedy latencja jest mała: 10,7 i słychać bez zakłóceń.
Jeszcze pytanie: o ustawienia parametru Kernel Buffers w A4A. Do czego to to i jak ustawiać - przestawienie z 4 na 2 zmniejsza overall latency do 5.33 ms.
Dzięki za cierpliwość :)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/13 14:47 #18150

  • psysutra
  • psysutra Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forumowicz
  • Platynowy forumowicz
  • Od Transu piękniejsza jest tylko cisza...
  • Posty: 1564
  • Otrzymane podziękowania: 44
48? Po co?

Nie lepiej na 44100? To w pewnym stopniu zmieni wydajność interfejsu in plus.
Goa rządzi, Goa prowadzi, Goa nigdy Cię nie zdradzi!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/13 14:53 #18151

  • zygmunt
  • zygmunt Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior
  • Senior
  • Posty: 58
  • Otrzymane podziękowania: 0
Próbowałem też, ale niewielki wpływ na wyniki.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/13 23:26 #18153

  • zygmunt
  • zygmunt Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior
  • Senior
  • Posty: 58
  • Otrzymane podziękowania: 0
No dobra, jestem po kolejnych godzinach zabawy z blackjackiem. I mam znowu pytania. Nie wiem czy jest na to jakaś konkretna odpowiedź-sugestia, ale po 2-ch dniach sprawdzania, karta wydaje się być ok, tylko …
1) mimo wszystko na streowniku Asio4all można wyciągnąć z niej o wiele lepsze wyniki (latencja bez zakłóceń) niż przy dedykowanym sterowniku macki (można z tym żyć, ale to chyba nienormalne ???)
2) co może być powodem (bo to w sumie może zaważyć nad być lub nie być dla tego interfejsu), że parametry są zadawalające dla FL Studio i Reapera, a w Abletonie Live 8 (którego najczęściej używam), trzeba sporych ustawień bufora, żeby nie było trzasków i karta działała płynnie. Ale wtedy latencja nienadająca się do grania z instrumentami VST.
Jakieś pomysły ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/14 02:14 #18154

  • N.E.X.
  • N.E.X. Avatar
  • Wylogowany
  • Platynowy forumowicz
  • Platynowy forumowicz
  • Posty: 2600
  • Otrzymane podziękowania: 330
Nie jestem programistą więc dokładnie technicznie tego nie wytłumaczę, ale powiem co wiem. Chodzi o to, że sterowniki zapewniają komunikację pomiędzy oprogramowaniem a sprzętem. Bufor to ilość próbek jakie daje się komputerowi na to aby przetworzył dźwięk wchodzący z interfejsu i potem ponownie przetworzył ten wychodzący. Inaczej mówiąc całą robotę wykonuje procesor komputera, im szybszy i wydajniejszy tym lepiej sobie z tym poradzi więc ma duży wpływ na to jaką latencję będzie można uzyskać. Sterowniki typu ASIO mają zapewniać bezpośrednią komunikację pomiędzy aplikacją a interfejsem audio, czy tam karta dźwiękową w przypadku Asio4All, pomijając wszystko co jest niepotrzebne na tej drodze, czyli np. różne komponenty systemowe które muszą przechodzić przez zwykłe sterowniki WDM albo Direct Sound. Asio4All korzysta właśnie ze standardowych sterowników WDM w systemie Windows i je trochę podkręca wywalając wszystko co niepotrzebne, można więcej o tym poczytać na stronie projektu.

Latencja zależy więc najbardziej od tego jak dobry procesor się posiada, jak dobrej jakości są sterowniki oraz to jak została napisana sama aplikacja audio. Przez tyle czynników efektów można się spodziewać naprawdę różnych.

Przy tej samej konfiguracji komputera i tej samej aplikacji audio i wyraźnej różnicy w dwóch różnych sterownikach to pewnie w nich jest coś nie tak. Żeby jednak uznać czy są do niczego trzeba by przeprowadzić trochę więcej testów. Dokłądnie chodzi o to jak zachowują się fabryczne sterowniki przy dużym obciążeniu. Używając Asio4All często bywa tak, że latencję można ustawić dosyć niską i zagrać paroma instrumentami jednak po zapełnieniu projektu i osiąganiu obciążenia procesora na wysokim poziomie zaczynają trzeszczeć i nie wyrabiać dlatego trzeba zwiększyć bufor. Może jest właśnie tak, że fabryczne sterowniki postawione są bardziej na stabilność działania i pozwalają pracować z taką samą latencją nawet podczas dużego obciążenia CPU. Sprawdź to porównując oba sterowniki w jakimś skomplikowanym projekcie obładowanym wtyczkami.

Tymczasem ostatnia odpowiedź od Akai Pro:

"Największa różnica pomiędzy USB 1.1 i USB 2.0 to prędkość transferu. Akai EIE oraz Akai EIE Pro są w 100% kompatybilne z USB 2.0 i czasami mogą działać pod USB 1.1. Oczywiście kiedy prędkość transferu jest wolniejsza Akai EIE może nie osiągać maksymalnej wydajności pod USB 1.1. Polecam używać tego produktu wyłącznie na porcie USB 2.0 ponieważ zazwyczaj na USB 1.1 działa znacznie gorzej."

Prawdę mówiąc, nie rozumiem do końca tej wypowiedzi więc zamieszczam w oryginale, może coś źle zrozumiałem. Jednak osoba ta twierdzi, że Akai EIE jak i Akai EIE Pro są oba kompatybilne z portami USB 2.0, jednak w specyfikacji wyraźnie jest napisane, że Akai EIE działa pod portem USB 1.1. Oczywiście prawdą jest, że USB 2.0 jest kompatybilne wstecz, ale nie wydaje mi się aby USB 1.1 osiągało lepsze parametry nawet jeżeli jest podłączone pod nowszą wersję, bo przecież to zależy od konstrukcji wewnątrz urządzenia więc nagle nie zacznie działać szybciej.

"The biggest difference between USB 1.1 and 2.0 is the speed of the data transfer. The EIE and EIE Pro are 100% compaible with USB 2.0, and will sometimes work with USB 1.1. Of course, since the transfer rate is slower, the EIE may not give the best performance under USB 1.1. I would recommend only using this poduct on a USB 2.0 port as you will most likely get bad results with USB 1.1."

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/14 10:57 #18157

  • zygmunt
  • zygmunt Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior
  • Senior
  • Posty: 58
  • Otrzymane podziękowania: 0
W sprawie sterowników, to chyba faktycznie jest jak piszesz, że te producenckie, chociaż bardziej latencjożerne, ale są bardziej stabilne. Przy wyżyłowaniu ustawień przy Asio4all, często trzeba je przestawiać, żeby nic nie trzeszczało.
W zasadzie na ustawieniach w blackjacku- 48000Hz (czy też 41000 bez zauważalnej różnicy tu akurat) i buforze 256 jest latencja ok. min. 9 ms (dla output) dla trzech testowanych DAW. A trzaski i nie możność komfortowej pracy występuje tylko w Abletonie Live (tutaj dopiero ustawienie 1024 !!! sampli pomaga na 100%).
Jeśli się uda, to zamówię do testów focusa scarlett 2i4 i zobaczę, czy będzie znaczna różnica w jakości pracy i parametrach.
Jak się okaże, że jest dużo lepiej, to będzie znaczyło, że albo sterowniki, albo USB1.1 w mackim są winne sytuacji.
Jeśli będzie podobnie, to z radością wrócę do blackjacka, bo bardzo mi leży jako super wygodny, kompaktowy, solidny i przede wszystkim świetnie brzmiący interfejs (no i tańszy :) ).

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/14 12:04 #18158

  • zygmunt
  • zygmunt Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior
  • Senior
  • Posty: 58
  • Otrzymane podziękowania: 0
Co do problemów z abletonem - mea culpa :) - w ustawieniach CPU (w abletonie) miałem włączone: Multicore/Multiprocessor Support. Wyłączyłem i nie trzeszczy. Reszta bez zmian.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Jeszcze raz USB 1.1 vs USB 2.0 2012/11/14 18:25 #18160

  • zygmunt
  • zygmunt Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Senior
  • Senior
  • Posty: 58
  • Otrzymane podziękowania: 0
Więc miałem możliwość chwilę sprawdzić focusrite 2i4. Po uruchomieniu gołego abletona i różnych ustawiniach bufora interfejsu (tutaj w ms nie w samplach) miałem tak:
- dla wielkości bufora 221 sampli - input latency: 12; output: 16 ms
- dla wielkości bufora 89 sampli - input latency: 6,5; output: 8,5 ms
- dla wielkości bufora 45 sampli - input latency: 4,7; output: 5,7 ms - i tu już czasami trzeszczy.

Chyba jednak różnicy w osiągach nie ma zbytniej (przy Mackie mam ok. 9 ms na wejściu i 9 ms na wyjściu)?
Myślę, że problemy u mnie w zejściu w dół z latencją leżą w optymalizacji systemu i samym komputerze (i5 2,4 GHz, 4GB RAM).
Jak zwykle czekam na sugestie, bo jutro muszę się zdecydować co zostawiam, a co oddaję.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Zasilane przez Forum Kunena